Skip to content

Интервью генерального директора Уральской горно-металлургической компании Андрея Козицына

«Эксперт» №28 (713)/19 июля 2010


Александр Ивантер, заместитель главного редактора журнала «Эксперт»
Николай Ульянов, автор «Эксперт Урал»


Родом из Верхней Пышмы 19−летний Андрей Козицын пришел на гордость города — завод «Уралэлектромедь» слесарем после техникума. Начальник участка автоматизации, начальник отдела оборудования — на каждой ступеньке карьерной лестницы он удивлял стариков способностью правильно выстроить процесс и наладить взаимодействие людей и подразделений. Талант управленца прошел хорошую шлифовку в 1994 году, когда Козицына назначают коммерческим директором завода. Казалось почти невозможным выбраться из завалов долгов, неплатежей, восстановить ритмичную работу предприятия. Но Козицын справился. Конечно, не в одиночку. Именно в тот период контроль над заводом переходит к Искандару Махмудову, легендарной и до сих пор весьма закрытой персоне в российской металлургии (а теперь и не только металлургии). Ну а на следующий год гендиректором «Уралэлектромеди» становится 35−летний Андрей Козицын. Следующие четыре года понадобились для выстраивания цепочки собственности от «Уралэлектромеди» вниз — к сырью и медеплавильным заводам, и вверх — к кабельным и радиаторным производствам. В 1999 году оформляется Уральская горно-металлургическая компания (УГМК), вертикально интегрированный металлургический холдинг полного цикла. Гендиректором назначается Козицын, президент и мажоритарный собственник компании — Махмудов.


Бывшее в свое время модным словечко «чеболь» прилипло к УГМК с легкой руки московских журналистов еще десять лет назад, когда только что оформившийся холдинг начал, подобно спруту, заходить сначала в смежные (черная металлургия), а потом и все менее сопряженные с «родовым» бизнесом отрасли. Накануне кризиса, на жирке тучных лет холдинг имел активы и проекты в угледобыче, девелопменте, АПК, авиастроении, прорабатывались проекты в угольной генерации, лесозаготовке и деревообработке.


«Вы кем себя ощущаете — все-таки еще металлургом? Или универсальным управленцем?» — жестким людям нравятся жесткие вопросы. Козицын улыбается: «Конечно, я металлург, но глупо не использовать то, что дано природой».


За время полуторачасовой беседы старательно контролировавший эмоции Козицын позволил себе выйти из равновесия лишь дважды — когда дело касалось несовершенства нашей налоговой системы и еще раз, когда разговор зашел о фирменной российской бесхозяйственности. Появилось ощущение, что мотивы экспансии УГМК до некоторой степени иррациональны — они сводятся к наведению порядка и правильной «упаковке» бесхозных ресурсов. Естественно, с прибылью. В капиталоемких проектах, естественно, на паях с государством.


О том, как он наводит порядок в своем хозяйстве и что считает нужным сделать в масштабах отрасли и страны, Андрей Козицын рассказал «Эксперту».


— Президент Медведев на Санкт-Петербургском экономическом форуме заявил, что с 2011 года будет отменен налог на прирост капитала при осуществлении долгосрочных прямых инвестиций. На ваш взгляд, эта мера как-то поможет бизнесу?


— Я оцениваю эту меру позитивно, хотя она одна не в состоянии запустить отсутствующие у нас механизмы длинного инвестирования. Необходимы также изменения условий финансирования банков со стороны ЦБ с тем, чтобы банки могли выдавать длинные деньги на приемлемых для бизнеса условиях. Сейчас мы на рынке имеем максимум трехлетние деньги, но такой срок кредита явно недостаточен для финансирования крупных, технически сложных инвестиционных проектов, уже не говоря о высокой стоимости подобных ресурсов, так как все риски закладываются в ставку. А риски сегодня велики. Кризис, так скажем, приостановился, но не закончился.


— Почему вы так считаете?


— В моем понимании кризис продолжается. Экономику Евросоюза лихорадит, соответственно, европейские рынки, как основные потребители нашей продукции, неустойчивы. Конечно, сейчас кризис приобрел другие формы. Того шока, который был осенью 2008−го и в начале 2009 года, уже нет, но высокая степень неопределенности сохраняется.


— Но ведь текущие цены на медь существенно выше прошлогодних? Цена сейчас для вас вполне комфортна?


— Да, цена на медь изменилась в сторону увеличения достаточно серьезно. Но сложно делать прогноз потребления металлов в Европе и в Китае на ближайшие полтора-два года. Мы не занимаемся поставками меди в Китай, там действуют ввозные пошлины на медь, но китайский рынок в значительной степени влияет на цены. В 2009 году на Китай пришлось более 30 процентов мирового потребления меди.


— Минэкономразвития предлагает ввести экспортную пошлину на медь с плавающей ставкой, зависимой от мировой цены. Как вы относитесь к этой инициативе?


— Десять лет действовала экспортная пошлина на медь. Когда ее вводили, решение обосновывалось необходимостью развития внутреннего рынка. Но за прошедшие годы внутренний спрос на медь кардинально не изменился, он как был в районе 330 тысяч тонн в год, так и остался. В 2009 году из-за кризиса упал до 260 тысяч тонн. Это примерно треть от объемов производства. Поэтому пошлина — не тот инструмент, который может сдвинуть эту ситуацию с мертвой точки. Позитивным я считаю тот факт, что сейчас обсуждается идея плавающей ставки, привязанной к цене. Действовавшая до кризиса пошлина с фиксированной ставкой во многих случаях означала неминуемые убытки для производителей.


А что касается развития внутреннего рынка меди, то здесь необходимый инструментарий существует. Как организован рынок потребления металлов в развитых странах, всем известно. Нам надо просто использовать этот опыт. Это касается и меди, и цинка, и свинца. Примеров можно привести массу. Почему у нас стоит черный металл на улице, а во всей Европе оцинкованный черный металл? Почему в ЖКХ у нас так мало используется медь, хотя кровельные материалы, сливы, трубы из меди служат в разы дольше тех, которыми мы пользуемся сегодня?


В некоторых случаях ситуация просто абсурдна. Скажем, у нас нет системы сбора старых автомобильных аккумуляторов. Казалось бы, проще простого: продавайте автовладельцам новый аккумулятор только в обмен на старый, утилизируйте кислоту, а свинец будет централизованно отправляться в виде лома на переплавку. Человек купит новый аккумулятор за минусом стоимости сданного, а не выбросит его на помойку или просто за гараж. Он получит экономию, а представляете, какой экологический выигрыш в масштабе страны?


— Зато какое-то есть чувство свободы — ты куда хочешь, туда и выбросишь свой аккумулятор. А то придется обязательно сдавать его…


— Когда мы в России экономику с чувством свободы соединим, тогда будет все хорошо.


— Все-таки не совсем понятно, как же повысить внутренний спрос на металлы? Ну, скажем, конкретно на медь в ЖКХ.


— Нужно нормативным образом разрешить применять медь. Делать медные батареи, трубы на тепло и горячую воду, разводку по газу, установочные провода, сливы, трубы, крыши.


— А сейчас разве действуют запреты какие-то на это?


— Формально нет, в коттеджном строительстве и сейчас медь широко используется. Но вот в массовом строительстве использовать медь считается дорогим удовольствием. В результате в Европе потребление меди составляет семь с половиной — восемь килограммов на человека в год, а у нас — полтора.


— Ну, мы все же менее богатая страна.


— Это все от лукавого. Если считать правильно, то есть учитывать экономию на ремонте и замене за весь срок эксплуатации, то медные изделия для ЖКХ окажутся дешевле.


— Так как же запустить массовый спрос на медь в ЖКХ?


— Я считаю, что мы зимняя страна, можно в общем-то и обязать. Поменять технические условия и регламенты. Для начала можно взять какой-нибудь город в любой точке нашей страны с населением от 30 до 50 тысяч. И вывести его на евростандарт в части энергоэффективности. И сравнить затраты на модернизацию ЖКХ и отдачу в смысле снижения потребления энергии, тепла, газа, воды. В этом и есть экономическая эффективность вложенных средств.


«Гора» в приоритете


— Какие проекты вы притормозили в кризис, а какие были продолжены?


— В 2009 году мы были вынуждены сократить объем инвестиций по холдингу до 500 миллионов долларов, хотя до кризиса программа была около полутора-двух миллиардов. Мы приостановили реализацию больших проектов, связанных с коммерческой недвижимостью и жилищным строительством. В нынешнем году инвестпрограмма составит порядка полутора миллиардов долларов, то есть объемы фактически восстановлены. Ее основа — вложения в горное производство. В «гору» будет направлено 70 процентов всех инвестиций. Что касается металлургии, то мы ее в значительной степени уже привели в порядок за годы высокой конъюнктуры. Хотя и в этой части важные проекты есть. Скажем, расширение мощностей «Уралэлектромеди». Мы строим новый цех электролиза, который заработает в 2012 году, что позволит увеличить выпуск рафинированной меди с 300 до 500 тысяч тонн в год. Это повлечет за собой изменение инфраструктуры всей промышленной площадки.


У меня есть еще мысли по «Уралэлектромеди». Все будет зависеть от того, как будет развиваться ситуация со стоимостью услуг монополий. Сегодня на плавильных предприятиях мы льем черновую медь в виде чушек, потом чушки на «Уралэлектромеди» в отражательных печах расплавляем, делаем частичное огневое рафинирование и получаем аноды. Возможно, эту технологическую схему придется изменить. Может оказаться выгодным разливочный комплекс и рафинирование организовать прямо на плавильных предприятиях, а здесь оставить только электролиз. Все будет зависеть от тарифов на газ и цен транспортировки, надо внимательно считать.


— А ваша сырьевая база позволит вам так увеличить мощности?


— Если бы мы не рассчитывали на сырьевую базу, мы бы не расширялись. Основа развития сырья — это месторождения в Башкирии, Оренбургской области, в Алтайском крае. В Свердловской области это Сафьяновская медь, а также группа северных месторождений: Тарньер, Шемур, Ново-Шемур.


— После того как прошел конкурс на разработку Удоканского медного месторождения, вы никаких переговоров с победителем тендера, «Металлинвестом», не вели — о планах совместной работы, поставках сырья оттуда в будущем?


— Пока нет предмета для таких переговоров. Насколько я знаю, там делается предТЭО, и только потом станет понятно, какой набор технологий будет применим и до какой степени готовности будет доводиться там сырье.


— УГМК является управляющей компанией для «Кузбассразрезугля». В каком состоянии находится ваш проект строительства угольной электростанции в Кемеровской области?


— Речь идет о строительстве станции мощностью 600 мегаватт «на борту» угольного разреза. Но во всем мире подобные проекты реализуются таким образом: государство финансирует создание инфраструктуры. Речь идет о железной и автомобильной дорогах, шлакохранилище, линиях электропередачи. Кроме того, пока не просматривается потребителей для тепла, которое могла бы вырабатывать эта станция. А строительство станции только для выработки электроэнергии будет иметь гораздо худшую экономику. Мы предоставили в Министерство регионального развития все необходимые документы на финансирование в рамках Инвестиционного фонда. Пока непонятно, что будет с этим фондом и будет ли положительное решение по нашей заявке. У нас есть подобный проект в Свердловской области — станция Демидовская в районе Староуткинска, правда, проработка этого проекта находится на чуть менее продвинутой стадии. Но, я думаю, к концу года мы также подготовим заявку в Минрегион. Кроме того, обе станции заявлены в утвержденной правительственной программе до 2020 года по развитию генерирующих мощностей, где топливом является уголь.


По зову природы


— Трудно обойти тему соотношения профильных и непрофильных бизнесов. Абсолютно понятны составляющие вертикально интегрированного металлургического холдинга, но кроме этого вы вошли в уголь и стоите на пороге энергетики, вошли в агробизнес, реализовали проекты в коммерческой недвижимости, приобрели чешский авиазавод. Не происходит ли размывания компетенций, разбрасывания сил и ресурсов?


— Мы уже приняли решение в ближайшие три-пять лет завершить проекты, связанные с недвижимостью и непромышленной стройкой. Больше дорогих отелей в Екатеринбурге возводить не будем (УГМК построила пятизвездочный отель Hyatt Regency в столице Урала, стоимость проекта — свыше 100 млн долларов. — «Эксперт»). Быстрее завершить эти проекты вряд ли удастся, так как потрачены большие средства и надо выходить из них с прибылью.


— А агробизнес? Он-то уж точно в вашем составе кажется экзотическим.


— Вы ошибаетесь. Аграрный дивизион сегодня безубыточен. Они сами обслуживают кредиторку. Конечно, они должны холдингу — мы вложили туда больше полутора миллиардов рублей. Но постепенно рассчитаются. Проект интересный. Производство и в тепличном хозяйстве, и на ферме организовано на самом высоком уровне, с применением европейских технологий. После реконструкции молочного завода аграрный дивизион будет абсолютно самодостаточным.


— Каковы планы развития принадлежащего вам авиастроительного завода в Чехии?


— Мы работаем над формированием портфеля заказов для этого предприятия. Недавно состоялся тендер правительства Камчатки, один самолет пойдет туда. С Якутией ведутся предконтрактные разговоры, они тоже собираются объявить тендер на один самолет. В прошлом году мы поставили два самолета в Башкирию, два самолета в летное училище в Сасово. С губернатором Свердловской области мы на эту тему разговаривали по поводу местной авиации. Поручения соответствующие даны, может быть, удастся в будущем году этот вопрос здесь тоже решить по двум самолетам.


— Для вас этот бизнес рентабельный или имиджевый?


— Если этот год сработаем, как планировали, это примерно десять самолетов, на будущий год минимум двенадцать. И в общем-то будет достаточно рентабельно.


— Вы попали в правительственную программу по развитию региональной авиации?


— Чтобы попасть в правительственную программу, собственником актива должна быть Объединенная авиастроительная корпорация, ОАК, и завод должен находиться на территории России. А вот чешское правительство приняло программу в части модернизации самолетов, и мы ощутим ее действие.


— Ну а строительство целлюлозно-бумажного комбината в Тавде зачем понадобилось?


— Мы провели анализ рынка. В советские времена в Свердловской области заготавливалось 22 миллиона кубометров древесины и куда-то вывозилось. Начиная с 1990−х годов стали заготавливать 5–8 миллионов. А лес, если его не заготавливать, гниет, потом горит. Так природой устроено. И вот мы начали продумывать проект. Пригласили австрийцев. Нашли удобную точку на реке Тавда. Там есть и лесосека, и вода в необходимых объемах. Вполне можно построить ЦБК на 500 тысяч тонн целлюлозы. Можно в конечном итоге на следующем этапе и до бумаги довести. Но опять же во всем мире на создание инфраструктуры идут бюджетные деньги, а у нас это не сильно кому надо. Конечно, инвестиции очень солидные. Такой проект тянет на 1,2 миллиарда долларов, примерно 400 миллионов — инфраструктура, основное — это лесные дороги.


— Становится понятен один из важных мотивов бизнесов, которые вы затеваете. Похоже, вас просто бесхозяйственность раздражает, так?


— Глупо не использовать то, что дала нам природа.


От Лондона не отвяжемся


— Хотелось бы услышать от вас более подробный анализ ценовой ситуации на рынке меди. Как мы видели, и провал в конце 2008 года был непредсказуемо велик, с 8 до 3 и ниже тысяч долларов за тонну, и последующий отскок также превзошел ожидания. Вы закладывали в бюджет 2010 года цену меди в 5 тысяч долларов в среднем по году, а сейчас она уже выше 6,5 тысячи. Каков ваш прогноз на второе полугодие, какие факторы могут объяснить ценовые качели?


— Причин энергичного роста цен несколько. Во-первых, огромные деньги были потрачены руководством ряда развитых стран мира в поддержку экономики. Это процессы не быстрые, инерционные. В первом полугодии на рынке меди сказался эффект стимулирующих антикризисных решений правительств Еврозоны, Великобритании и США, принятых ранее, в 2008–2009 годах. Сейчас экономика Европы вошла в полосу нестабильности, что вызвало коррекцию цен на металлы. Цена на медь весной доходила до 7 тысяч долларов за тонну, потом наблюдалось снижение до 6,2 тысячи. Конечно, в прошлом году рынок серьезно выручил спрос со стороны Китая. Но в этом году Китай прекратил скупку металлов в госрезерв, хотя это пока и не сказалось на общей динамике китайского спроса. Любые прогнозы — дело неблагодарное, но, думаю, в этом году цена меди будет находиться в районе 6 тысяч долларов за тонну.


— Насколько велика спекулятивная составляющая в цене, обусловленная вложениями в металл финансовых инвесторов?


— Я считаю, китайцы заработали кучу денег, купив в прошлом году медь в резерв по низким ценам.


— Были же предложения и российским властям — скупать металлы в госрезерв, заодно поддержав металлургов.


— Большое дело, которое сделало правительство в отношении цветной металлургии, — это отмена экспортной пошлины на катодную медь с 1 февраля прошлого года. Это решение позволило оперативно перестроить структуру производства от катанки к катодам, увеличить их экспорт и поддержать производство.


— Наблюдаемая волатильность цен на металлы с экономической точки зрения кажется фундаментально порочной. Одно дело колебание нефтяных цен: нефть все же ресурс текущего потребления. А металлы есть материальное воплощение инвестиционного спроса, который по идее не должен быть подвержен таким скачкам.


— Если рассуждать абстрактно, это, возможно, и так, но как вы отсечете от рынка спекулятивный спрос? Тем более в условиях кризиса, когда капиталы мечутся в поисках надежных форм вложений. В этом смысле металлы очень привлекательны.


— Если бы нам удалось немного ослабить зависимость от внешнего спроса и сформировать мощный внутренний рынок металлов, включая и скупку в госрезервы, я думаю, можно было бы постепенно отвязаться внутри страны от текущей спот-цены металла в Лондоне.


— Нет, не получится. Определяющей по ценам будет по-прежнему Лондонская биржа металлов. Просто потому, что доля России в мировом производстве и потреблении цветных металлов недостаточно велика.


Трудоизбыточная модернизация


— В одном из интервью осенью прошлого года вы сообщили, что снизили себестоимость производства меди буквально за год с 5 до 3 тысяч долларов за тонну. За счет чего вы смогли добиться такого впечатляющего результата? Удается ли удерживать этот уровень сейчас?


— Многие вещи сократили в принципе, в том числе ремонтный фонд. Удалось скорректировать с банками стоимость денег. С персоналом по-другому себя стали вести. Фонд оплаты труда мы в 2009 году не корректировали, а просто прекратили наем новых сотрудников, часть структур вывели на аутсорсинг. В течение трех месяцев все это вместе дало тот эффект, о котором вы говорите. Сегодня себестоимость уже немного другая — и в связи с ростом тарифов естественных монополий, и зарплата увеличилась, фактически мы восстановили фонд оплаты труда. Поэтому себестоимость сейчас выше 3 тысяч долларов.


— А какова доля затрат на электроэнергию в себестоимости меди?


— Вместе с газом — около 20 процентов. Это гораздо меньше, чем у алюминщиков, но все равно доля чувствительная.


— И как смотрятся ваши горные и металлургические предприятия с точки зрения лучших мировых отраслевых ориентиров? С точки зрения эффективности и экологических параметров.


— Все в отрасли прекрасно понимают, кто где находится. Если говорить о черной металлургии, то пройдет три-четыре, ну максимум пять лет, и любое российское металлургическое предприятие будет один в один как в Европе. С одной только разницей — столько людей работающих уже не понадобится. И что с ними делать — большой вопрос. Все разговоры в кризис о моногородах так и не привели ни к каким решениям. Поговорили, список городов прикинули — и все. Не считать же стратегическим решением общественные работы — метелки людям дали в руки, идите, метите тротуары.


Да, может быть, мы попадем в демографическую яму. Но яма — это малочисленное молодое поколение. А те, которые работают, они никуда не ушли, им на что-то нужно жить. Не все собираются на пенсию даже в 55 и 60 лет. Люди готовы что угодно сделать, только чтобы остаться трудиться. И они профессиональны, они не болеют, они на работу вовремя приходят, исполняют свои обязанности. Конкретный пример. Сейчас у нас на электролизе работает 450 человек. А вот построим новый электролиз, будет достаточно 80. И что делать дальше? Куда высвобождать людей?


— Один из путей — развитие малого бизнеса.


— Но ведь это пока только разговоры. Попробуй пойди в банк, получи без залога кредит. Не получишь. А Налоговый кодекс? Ты еще ничего не сделал, только зарегистрировал организацию, а уже изволь платить с даты регистрации налог на имущество, налог на прибыль, на труд. Это же абсурд!


— Сохраняется ли у нас фора по цене факторов производства?


— У нас только газ дешевле сегодня. Если тарифная политика будет продолжаться по электроэнергии, то к 2012 году мы будем иметь тариф чуть ниже среднеевропейского. Да и фора по газу, судя по всему, будет недолговечной. Наш минус — это география. Большая часть металлургии мира стоит в портах, а у нас в глубине страны. Транспортировка кораблями на порядок дешевле, чем железной дорогой. Аналогичная ситуация с углем.


Жизнь отомстит


— Какой из кризисов — 1998 года или нынешний — кажется вам тяжелее? Есть ли между ними что-то общее?


— Это принципиально разные кризисы. Что касается 1998 года, то для сырьевых компаний абсурдность ситуации заключалась в том, что мы с середины 1995 года при реализации продукции на экспорт получали рубли фактически по фиксированному курсу. За время действия валютного коридора мы уверенно двигались к убыточности и в 1998−м эту грань перешагнули. Если бы тогда не был отпущен курс рубля, вся металлургия в стране к концу 1998 года просто встала бы. Уже через четыре месяца после августа 1998−го начался подъем сырьевых компаний. Так что тогда у нас был не кризис, а избавление от него. Кризис же шел по нарастающей с 1995−го по 1998 год.


Если говорить про сегодняшнюю ситуацию, то мы имеем дело с мировым кризисом. С 20 сентября 2008 года мировой рынок потребления металлов просто встал как вкопанный, никому ничего не надо стало одномоментно. Пришлось выкручиваться. И в части себестоимости, и без оплаты отгружали металл. Мы же непрерывное производство, на день-два еще сложим куда-то то, что произвели, а на третий день на крыше же складывать не будешь. Цена меди рухнула до 2,8 тысячи долларов за тонну. Это автоматический убыток. Четыре-пять месяцев продержались, а потом мировой рынок стал оживать. Реально выручили, конечно, Китай, Корея, ну и цена стала меняться. Банки повели себя очень неадекватно, стали пересчитывать залоги и менять стоимость денег. Они стали приходить в себя лишь в сентябре прошлого года, до этого какая-то паника неимоверная была в банковском сообществе, несмотря на все колоссальные вливания денег, которые туда осуществляло государство. Я тогда говорил банкирам: «Наступит время, если рынок вздохнет, у вас же будет сверхликвидность — вам негде будет размещать деньги. Потому что рынок потребления финансовых средств резко схлопнулся, сфер применения денег будет очень мало, и у нас совсем другие пойдут разговоры. Вы зачем сегодня так себя ведете? Будьте более гибкими. Земля же круглая, а жизнь завтра не заканчивается». Ну, на самом деле так оно и произошло — сегодня сверхликвидность у банков, и деньги реально негде разместить.


— То есть теперь вы отомстите банкирам?


— Нет, мы никому мстить не собираемся. Просто мы будем себя очень корректно вести в части заимствований, больше ничего.

Интервью генерального директора Уральской горно-металлургической компании Андрея Козицына

Уральская горно-металлургическая компания /УГМК/ оказалась в числе немногих металлургических холдингов, которые использовали кризис для расширения. Месяц назад она завершила сделку по покупке доли в Челябинском цинковом заводе. Гендиректор УГМК Андрей Козицын рассказал газете «Коммерсант», что уже в 4-м квартале компания надеется на прибыль, ее рынки восстанавливаются, а банки готовы давать новые кредиты.


Вопрос: Год назад металлурги объявили о начале кризиса в отрасли. Но если сталелитейные компании регулярно сообщали о своих действиях и картина развития событий для них видна, представители цветной металлургии были гораздо более сдержанны. Как развивался кризис в УГМК?


Ответ: Резко упали цены на то, что мы производим. Резко — это еще мягко сказано. Для сравнения: если в июле 2008 г цена на медь доходила до 8 тыс долл и были даже скачки до 9 тыс долл, то в конце сентября она упала сразу вдвое, а к концу года — еще на 50 проц, то есть до 2,8 тыс долл. Но у тех, кто занимается цветными металлами, весь бизнес строился на высоком рынке, и, в том числе все, что связано со стройкой, заимствованием, инвестициями. Все это в одночасье пришлось пересматривать. Иначе было сложно подтвердить свою состоятельность, в первую очередь перед финансовыми институтами. Поэтому фактически за октябрь мы уже произвели массу действий по инвестициям, строительству, себестоимости и в части структурирования и управления затратами, потом мы все это систематизировали. Работа продолжается по сей день, хотя ситуация на рынках изменилась. Но пик проблем пришелся на конец сентября — октябрь 2008 г.


Вопрос: Пришлось останавливать или существенно сокращать какие-то производства?


Ответ: Периодически — то короткая неделя, то до месяца отпуска — останавливались наши предприятия, имеющие отношения к черной металлургии.


Вопрос: А по основным видам продукции?


Ответ: В части загрузки по цветным металлам /это касается и меди, и цинка, и в какой-то части свинца/ падений практически нет. По году может быть снижение производства на 10 проц, но за счет очень сложной ситуации с сырьем на основе отходов цветных металлов, то есть с ломом. Все встало — и в четвертом квартале 2008 г, и в первом квартале 2009 г почти никто этими видами сырья не занимался, потому что цены резко упали.


Вопрос: Какую долю сырья вам обеспечивает лом?


Ответ: Около 20 проц, то есть снижение вдвое. Но по остальным видам сырья загрузка полная, более того — по меди мы даже приросли.


Вопрос: Насколько изменилась структура спроса?


Ответ: В четвертом и первом кварталах был очень низкий спрос внутри страны, его почти не было, и фактически все, что производилось, реализовывалось на экспорт.


Вопрос: Внешние рынки оставались традиционными для УГМК?


Ответ: Да. В части цветных металлов практически ничего не изменилось. Все рынки, которые были, основа — это Европа и арабские страны.


Вопрос: Сейчас внутренний рынок восстанавливается?


Ответ: Оживилось, например, машиностроение, закупающее продукцию нашего радиаторного завода — сработала поддержка, оказанная правительством.


Вопрос: Насколько аккуратно платят ваши контрагенты?


— Ступор четвертого-первого кварталов прошел, сейчас в рамках договоренностей платят. Мы сейчас поставляем не в долг и не за денежные суррогаты.


Вопрос: Существенно выросла за кризис дебиторская задолженность?


Ответ: Она управляемая, значит, будем говорить, что несущественная.


Вопрос: Пришлось взыскивать долги через суд?


Ответ: В суды мы обращались, но в конечном итоге достигли мировых соглашений.


Вопрос: Иностранцы платежи не задерживают?


Ответ: Там все происходит в рамках контрактов.


Вопрос: Как отразилось резкое падение цен на ваших финансовых показателях?


Ответ: За прошлый год в первые три квартала была прибыль, но в четвертом — убыток. Первое полугодие тоже убыточно. Но пик убытка пришелся на первый квартал, во втором уже пошло снижение. В результате вместо ожидавшихся 6 млрд руб убытка получили 1,5 млрд руб. Думаю, в третьем квартале выйдем в ноль и по итогам года уже будем состоятельными.


Вопрос: Насколько существенно упали доходы?


Ответ: Если взять год к году, допустим, по состоянию на 30 сентября, то по цветным металлам, думаю, вдвое. Но сейчас идет коррекция, медь стоит в районе 6 тыс долл, посмотрим, каким будет четвертый квартал. По прогнозам вроде бы меняться ничего не должно. Если выйдем на уровень среднегодовой цены в 4,5-5 тыс долл, то падение доходов окажется меньшим, особенно с учетом провального четвертого квартала прошлого года.


Вопрос: Вы рассчитываете, что текущие цены до конца года сохранятся?


Ответ: Думаю, да. Предпосылок для того, чтобы они кардинально изменились, нет.


Вопрос: Каковы прогнозы на следующий год?


— Мы иллюзий никаких не строим, делаем консервативный бюджет. То есть за базу возьмем примерно то, что имеем сегодня, даже чуть меньше, потому что цена во многих случаях спекулятивна и колеблется в сегодняшней редакции от 5,5 до 6,3 тыс долл. Мы в бюджет цену закладываем на уровне 5 тыс долл, а курс возьмем, наверное, 28-30 руб за доллар.


Вопрос: Такое резкое падение доходов и убытки не привели к нарушению ковенант по вашим займам?


Ответ: Сложности были, особенно в первом квартале. Те, кто нас финансировал, изменили свои позиции, ЦБ изменил политику обеспечения, и активы, которые оценивались по одним коэффициентам, стали оцениваться по-другому, стало с учетом объемов реализации не хватать залоговой массы, возник еще ряд тем, по которым пришлось вести очень сложные переговоры. Но мы их провели и выдержали. Самое главное — у наших контрагентов сформировалось полное понимание того, что мы делаем. Ступор прошел, а на конструктиве мы вопросы, связанные с нашей кредиторской задолженностью, решили.


Вопрос: Кто ваши основные кредиторы?


Ответ: Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк. С учетом итогов первого полугодия все вроде успокоились, заняли конструктивную позицию в наших взаимоотношениях, мы провели рефинансирование и продолжаем эту работу. Это живая тема каждый день.


Вопрос: Рефинансирование — это значит, что вы взяли новые займы на погашение старых? Реструктуризации не было?


Ответ: Короткие рефинансировали еще на год, по длинным просто исполняем обязательства. У нас нет просрочки ни по одному из банков, поэтому реструктуризацию мы с ними не обсуждали. Более того, по ряду банков — это в первую очередь Газпромбанк и Сбербанк — есть очень интересные предложения, связанные с возможностью получения кредитов под изменение кредитной задолженности перед другими банками. Мы такие переговоры ведем сегодня.


Вопрос: Потребовалось ли в условиях резкого падения доходов увеличивать кредитную нагрузку?


Ответ: Нет, наоборот, кредиторка у нас уменьшилась примерно на 300 млн долл.


Вопрос: Каков общий объем долга?


Ответ: Чуть меньше 3 млрд долл по УГМК, чуть меньше — 700 млн долл по «Кузбассразрезуглю». По текущим коэффициентам — соотношению чистого долга к EBITDA мы сейчас на уровне трех. С учетом сегодняшней жизни это нормальная ситуация. И в дальнейшем мы планируем работать с кредиторской задолженностью в сторону ее уменьшения.


Вопрос: Насколько пришлось сократить инвестпрограмму?


Ответ: Исходно программа на 2008-2012 гг была на уровне 2 млрд долл в год. Все, что связано с инвестициями, — основной капитал, ну и отдельно тема девелопмента. Что от нее осталось? Если взять бюджет 2009 г, который принимали в декабре 2008 г, то ничего не осталось. Если по факту прожитых 9 месяцев — то осталось на уровне примерно четверти. На 2010 г будут уже другие цифры, необходимы большие затраты, связанные с горным производством.


Вопрос: Оставшаяся четверть — это сколько?


Ответ: Примерно 500 млн долл.


Вопрос: На следующий год инвестпрограмма будет больше?


Ответ: Думаю, да.


Вопрос: В чем причина, что нужно сделать?


Ответ: Идет реконструкция по всей схеме, если сейчас мощность компании по меди — 300 тыс т, с учетом повышенных нагрузок — 350 тыс т, то по программе, которая была до 2012 г, нужно выйти на 500 тыс т.


Вопрос: Почему бы не отложить рост объемов производства?


Ответ: Потому что уже понесены огромные затраты, они начаты еще 5 лет назад, потому что расширение горного производства — не одномоментная процедура, необходимо строить шахты, стволы и так далее. Длинная история. Если все остановить, будут заморожены огромные деньги.


Вопрос: К государству за помощью обращались?


Ответ: Нет.


Вопрос: Ни гарантий, ни средств из бюджета, ни давления на кредиторов?


Ответ: Нет.


Вопрос: А по поводу тюменского проекта по строительству сталелитейного завода? Он фактически заморожен, и вы обращались за госпомощью…


Ответ: Завод, если бы не кризис, мы бы запустили в этом году. Но тем не менее стройку полностью мы не остановили, есть обязательства подрядчиков перед нами, и они продолжают работать. Конечно, не в тех объемах, что хотелось бы. Но у нас там длинные деньги, связанный кредит под оборудование, оно получено на 100 проц и на площадке уже находится. Наши обращения к губернатору и полпреду связаны с тем, чтобы найти механизм использования средств инвестфонда под строительство инфраструктуры в рамках проекта. Сейчас документы находятся у Минрегионразвития, речь идет о примерно 1,6 млрд руб. Мы сами уже вложили в проект порядка 10 млрд.


Вопрос: Сколько он стоит в целом?


Ответ: С НДС по докризисным ценам — примерно 22 млрд руб. Сейчас мы все пересчитали, получается 18 млрд руб.


Вопрос: С учетом 1,6 млрд руб. на инфраструктуру?


Ответ: В том числе. Если нам удастся этот вопрос решить, то есть все основания и возможности строить.


Вопрос: То есть вы будете продолжать этот проект, если получите деньги от государства. А если нет?


Ответ: Будем думать, как выходить из ситуации. В моем понимании есть решения. Просто вводить, видимо, придется не комплексно, а частями.


Вопрос: Оптимистичные и пессимистичные сроки ввода?


Ответ: Если не получится с Минрегионразвития, то в течение трех лет мы решим этот вопрос.


Вопрос: У вас были еще проекты строительства электростанций на Урале и в Кемеровской области…


Ответ: Они не были, они есть. Документы подписаны с руководством Кемеровской области, решаем проблемы с землей, с инфраструктурой. Работа, которую не видно, но она идет. Но необходимо понимать, что во всем мире инфраструктура под объекты электроэнергетики — это вопрос государства. Если мы договоримся с государством в лице субъекта или в лице Москвы, то будем продолжать этим заниматься. Что мы сейчас и делаем, пытаясь договориться. Потому что если мы возьмем на себя все обязательства, по инфраструктуре в том числе, и по привлечению финансов, то объект будет несостоятельным, каковы бы ни были цены на электричество и уголь.


Вопрос: Что вы имеете в виду под инфраструктурой?


Ответ: Это ЛЭП, подъезды, дороги, железные дороги, коммуникации, вода, в общем — инженерная инфраструктура.


Вопрос: Какого объема вложения требуются от государства?


Ответ: Я думаю, на уровне 25 проц.


Вопрос: От общей стоимости проекта?


Ответ: Да.


Вопрос: А какова общая стоимость проекта?


Ответ: Она зависит от удаленности станции от источника топлива.


Вопрос: Разве площадка еще не выбрана?


Ответ: Нет, выбрана, если говорить конкретно о Кемерово, то на борту угольного карьера. Но второе необходимое условие — это рынок потребления. По электроэнергии более или менее все понятно, но вопрос с теплом пока открыт. Если работать без продаж тепла, это одна экономика, а если с продажей — другая. А на тепло в ближайшей округе особо потребителей не наблюдается. Это принципиальный вопрос.


Вопрос: У вас был корейский партнер — компания Core Cross…


Ответ: Они и есть, пока мы с ними работаем, потому что цена и качество в части оборудования, которое они предлагают, нас устраивают. Но есть большая проблема сертификации этого оборудования в России. Чем мы сейчас и занимаемся.


Вопрос: Чего ждете по ценам на уголь в 2010?


Ответ: Пока непонятно, что будет. Это объективная реальность, потому что по углю, например, все контрактовались на 2009 г в 2008 г, а сейчас цены на 2010 г сложно прогнозируемы. На экспорт они явно будут раза в полтора меньше, чем в текущем году, потому что контракты на этот год заключались на высоком рынке, было много спекулятивного. Только если решится вопрос с экспортом, есть смысл в нормальной работе по углю внутри страны, потому что мы в два с лишним раза избыточны по производству угля. Может встать вопрос: а кто лишний на этом рынке, если не будет экспорта?


Вопрос: Когда ситуация должна проясниться? Обычно когда заканчиваются переговоры по контрактам на следующий год?


Ответ: Вообще практика была лето — сентябрь, сейчас этого нет, потому что уголь в самом низу по цене.


Вопрос: Есть вероятность, что все будут работать с колес?


Ответ: Спотовые контракты, квартальные, месячные — почему нет? Я думаю, что будет сложно в первом квартале, а там — жизнь покажет.


Вопрос: То есть может так произойти, что до конца года у вас не будет контрактов?


Ответ: Нет, контракты будут, но не факт, что годовые.


Вопрос: У других производителей энергетического угля ситуация аналогичная?


Ответ: Думаю, скорее всего, да.


Вопрос: А по коксующемуся углю?


Ответ: У нас была фактически провальная ситуация в первом квартале и в меньшей степени во втором. Сейчас мы в общем-то все грузим. Но, во-первых, коррекция произошла не на тот уровень цены, который был до падения /в 2-2,5 раза/, а во-вторых — слишком мало времени прошло. Принципиально, как поведет себя Китай. Если Китай будет брать, уголь будет в нормальной цене.


Вопрос: С российскими энергетиками переговоры начали?


Ответ: Переговоры-то мы начали, но все ждут. Все пытаются привязаться к экспорту. При этом наблюдается перепроизводство угля в мире, а спрос падает. Только в Европе по углю снижение будет, я думаю, на 15 проц.


Вопрос: Но в России падение энергопотребления невелико — порядка 6 проц…


Ответ: Чтобы реально оценить ситуацию, нужно посмотреть еще, сколько было переходящих остатков по углю на 1 января 2009 г, это же никто не учитывает.


Вопрос: Остается снижать себестоимость? Насколько удалось это сделать с начала кризиса?


Ответ: Если говорить по углю, то на 20-25 проц. Но себестоимость угля во многом формируется извне — ценами на железнодорожные перевозки, электроэнергию и так далее.


Вопрос: Людей пришлось сокращать?


Ответ: Да.


Вопрос: Сколько?


Ответ: Около 10 проц.


Вопрос: По цветным металлам себестоимость тоже снижена?


Ответ: Условная пороговая цифра по меди, ниже которой никто из мировых производителей работать не будет,— 3 тыс долл за тонну. Мы не являемся исключением. К этой цифре мы и свели с начала кризиса себестоимость примерно с 5 тыс долл.


Вопрос: Но теперь цены скорректировались и правительство хочет вернуть экспортные пошлины на медь. Как вы к этому относитесь?


Ответ: Отменив пошлину, нам реально правительство очень помогло. К введению новых, плавающих пошлин я отношусь, мягко говоря, сложно, потому что не понимаю: кого и от чего это спасет? Мы получим ограничение по инвестированию, а государство — какое-то количество денег.


Вопрос: Вы протестовали?


Ответ: По части пошлин мы работаем с Минпромторгом фактически в онлайновом режиме. Они про нас все знают.


Вопрос: Какой поддержки вы бы хотели от государства?


Ответ: Привести нормы в соответствие с реалиями. Я уже упоминал, что в начале кризиса изменилась структура требований ЦБ. Прошел год, и я считаю, что в отношении экспортеров ситуацию можно пересмотреть. Почему активы сейчас должны оцениваться с коэффициентами, которые были применимы только на дату их установления? Почему гостиницу Hyatt, сданную в апреле, мы должны оценивать с коэффициентом 0,5? Почему у наших новых промышленных объектов коэффициенты 0,5-0,8? Кроме того, мы экспортеры, у нас в обеспечении валютная выручка, контракты, почему этого недостаточно?


Вопрос: Ваших активов при таких коэффициентах не хватает на обеспечение кредитов на 3 млрд долл?


Ответ: Стало хватать потому, что изменилась цена на медь. На низком рынке были сложности.


Вопрос: Тем не менее в кризис вы потратились на покупку у группы ЧТПЗ Челябинского цинкового завода…


Ответ: Мы и Русская медная компания инвестировали в это предприятие. Актив интересен, потому что у нас избыток цинкового сырья. Программа, о которой я говорил, по увеличению выпуска меди, связана напрямую и с цинком, потому что мы добываем медно-цинковую руду. И увеличение объема добычи меди влечет за собой автоматически увеличение объемов добычи цинка.


Вопрос: Кроме суммы сделки, какие вложения требуются?


Ответ: Основные затраты уже сделаны до нас, и сейчас надо просто работать над себестоимостью. Если говорить об увеличении мощности, да, потребуются затраты, но это будет позже. К тому же это публичная компания — и в корпоративном плане работает понятно и прозрачно.


Вопрос: На рынке говорят, что участие Русской медной компании в сделке чисто номинальное…


Ответ: Мы изначально обратились в ФАС от лица двух компаний, получили разрешение на сделку и выкупили пакет вместе. Это наша общая тема.


Вопрос: Актив так и останется общим? Вы не будете его выкупать и РМК будет участвовать в управлении?


Ответ: Да, конечно. Пропорционально. Семь членов совета директоров: два независимых, трое наших и два от РМК.


Вопрос: Что с переговорами о продаже Объединенной авиастроительной корпорации принадлежащего вам контрольного пакета чешского авиазавода LET?


Ответ: Мы действительно вели переговоры в прошлом году, но окончательно решение по этому вопросу так и не принято. Сейчас активного продвижения не наблюдается.


Вопрос: Но это ведь непрофильный для вас актив?


Ответ: Совершенно непрофильный, но очень интересный. Очень интересный, очень своеобразный, и очень нравится нам.


Вопрос: То есть активного желания продать завод нет?


Ответ: Посмотрим, как жизнь сложится.


Вопрос: Что-то еще из активов вы в ближайшее время покупать не планируете?


Ответ: Да нет, в общем-то особо не настроены. Но все меняется очень быстро.


Вопрос: В каком состоянии ваш олимпийский проект — малая ледовая арена на 7 тыс зрителей?


Ответ: Сейчас его бюджет мы оцениваем примерно в 60 млн долл. Раньше цена была около 100 млн долл. Мы ее не просто пересмотрели, а занимаемся коррекцией проекта по согласованию с контролирующими органами. Это большая тема, очень непростая. Тем более что после Олимпиады этого объекта быть не должно. Его придется разобрать и возвести где-то в другом месте.


Вопрос: Зачем вам вся эта олимпийская история?


Ответ: Ну, что-то вроде авиазавода.


СПРАВКА:


Козицын Андрей Анатольевич


Родился 9 июня 1960 г в городе Верхняя Пышма Свердловской области. Окончил Свердловский горно-металлургический техникум и металлургический факультет Уральского политехнического института. Доктор экономических наук. В 1979 г начал работать электрослесарем на комбинате «Уралэлектромедь». Прошел путь до генерального директора комбината, которым руководил с 1995 по 2002 г. С 1999 г — гендиректор Уральской горно-металлургической компании. С 2002 г — гендиректор ООО «УГМК-Холдинг». Женат, воспитывает дочь.


ОАО «Уральская горно-металлургическая компания» /УГМК/


Создана 20 октября 1999 г. Управляет почти 50 предприятиями различных отраслей промышленности в России и за рубежом. Является вторым по величине российским производителем меди и цинка. ОАО «УГМК» владеет от 51 проц акций всех входящих в холдинг предприятий, ООО «УГМК-Холдинг» — управляющая компания. Выпускает порядка 350 тыс т медных катодов, около 260 тыс т катанки, 90 тыс т цинка в год. Производственные и финансовые итоги 2008 г не раскрываются. Контрольный пакет акций УГМК принадлежит Искандару Махмудову. По неофициальным данным, его миноритарными партнерами являются Андрей Козицын и Андрей Бокарев, а также еще ряд топ-менеджеров УГМК.

Наверх

Мероприятие

с 1 февраля, 2023 по 7 февраля, 2023


Время начала - 09:00
Время завершения - 18:00

Индийская международная конференция по переработке материалов IMRC2023 Даты: 1-7 февраля 2023 Ассоциация НСРО РУСЛОМ.КОM совместно с Рейтинговым агентством Русмет организует бизнес-миссию в Индию, города Кочин и Мумбаи с участием в конференции.

Подробнее ...